Utdrag ur vår temachat med Kattgenetik.NET 021016
[18:56] <JN> Fyra frågor om silveravel.
[18:57] <JN> 1. För att undvika rufism ska man bara avla svartsilver
på svartsilver sägs det. Betyder det att man aldrig kan använda
svartsköldpaddsilver honor (som det blir då många parar
svartsilverhanar med röda honor eller rödsilver hanar på
svarta honor) utan att förstöra svartsilveraveln?
[18:57] <JN> 2. Och svartsilver hanar som blir i utfallet av den
kombinationen, är det heller inget bra val i svartsilveraveln (med
tanke på rufism)?
[18:58] <JN> 3. Är det sant att man får bättre silver
efter en svartsmoke än en vanlig svartsilvermönstrad katt om
man vill förbättra silveranlaget?
[18:58] <JN> 4. Blir silvret sämre/dåligt om man i flera
generationer parar svartsilver med ickesilver för att bredda avelsbasen?
[19:08] <huvudkatta> Tror du får ge Lottie en stund att klara
av frågorna :)
[19:09] <Lottie> Jag kollar frågorna... BRB
[19:13] <Lottie> JN: Känner du till den grundläggande
genetiken för silver? I = inhibitorgenen?
[19:13] <JN> Ja
[19:13] <JN> Silver är dominant
[19:14] <JN> Men det behöver inte bli silver i en kull även
om båda föräldrarna är silver
[19:14] <JN> om jag förstått rätt :-)
[19:18] <JN> Hm. för att få silveravkomma måste
en av föräldrarna vara silver
[19:18] <KattgenetikN> Stämmer! :o)
[19:19] <JN> men att inte alla avkommor blir silver i en kull alltid
[19:19] <KattgenetikN> Silverfärg regleras via I-locus och
nedärvs dominant.
[19:19] <JN> jo
[19:19] <JN> men det säger ju ingenting om kvalitén
på silvret?
[19:20] <KattgenetikN> Just det inhibitorgenen avgör bara
om avkomman blir silver eller ej
[19:20] <JN> vad styr rufismen då?
[19:21] <JN> rufismen gör ju tex röda katter rödare
och bruntabby katter brunare (mindre kalla)
[19:21] <KattgenetikN> Rufism styrs via s.k. polygener
[19:21] <KattgenetikN> Polygener är flera små gener som
modifierar en viss egenskap
[19:22] <KattgenetikN> Kan läsa om silver resp polygener i
olika artiklar på Kattgenetik.NET
[19:22] <JN> ok, och det är dem man kan ärva då...
och röda katter har mängder av dessa polygener som ger rufism?
[19:23] <JN> Eller det är inte så enkelt kanske?
[19:23] <KattgenetikN> Alla katter har polygener för rufism,
men olika... låt mig förklara mer
[19:23] <Bitzy> På tal om silver... Varför "ska
man inte" använda en katt som har silver bakom sig i avel utan
silver..?
[19:24] <Carola> Det ´har jag också undrat många
gånger
[19:24] <JN> antagligen av samma skäl som silveruppfödare
har fast tvärt om :-)
[19:24] <KattgenetikN> Kolla gärna artikeln om polygener
på Kattgeenetik.NET där finns en bild som visar hur den röda
färgen hos röda katter varierar från varm till kall pga
polygener
[19:25] <Bitzy> Själv har jag inte sett att en katt som har
silver bak i linjerna skulle vara sämre frägade eller mönstrade
än en katt utan silver i linjerna...
[19:25] <KattgenetikN> Jag tror att det som ligger bakom talet
om att inte använda ickesilver i silveravel och vice versa är
just detta att man inte har koll på hur kvaliteten hos silvret är/blir...
[19:27] <JN> kan dessa polygener poppa upp (bäras reccesivt)
i generationer framåt eller visar de sig med en gång?
[19:27] <JN> Jag menar om en avkomma ser jättefint silver ut
och sedan får bara dåliga silver i sin tur?
[19:28] <KattgenetikN> Polygenerna fungerar som så att
de är flera små gener som styr/modifierar en viss egenskap
och finns alltid närvarande.
[19:29] <KattgenetikN> Det är lättast att tänka sig
att polygener har plus- och minuseffekter på vissa egenskaper. En
pluseffekt kan förstärka en egenskap och en minuseffekt kan
försvaga den.
[19:32] <korat> er rufisme ikke et ganske "ustyrligt"
gen? jeg mener aby/som vil gerne have meget rufisme men har til tider
svært ved at "holde fast" på det....
[19:32] <korat> rufisme påvirkes vist også af kattens
helbred og hormoner...
[19:33] <JN> Lottie har svarat att rufismen beror på polygener
(artikel på Kattgenetik.NET) men jag funderar fortfarande på
om dessa polygener ärvs även om de inte syns på föräldrarna...
[19:33] <korat> JN det er da muligt :-)
[19:34] <JN> Menar du Korat att katter med rufism skulle må
bättre än katter utan rufism (eg silverkatter)? *förvirrad*
[19:35] <korat> JN jeg mener at rufisme påvirkes af sundhedstilstanden
hos dyret - en Aby med meget farve (rufisme) kan miste farven ved sygsom
[19:35] <JN> Då ska man när man avlar på silver
ALDRIG avla på en sköldpaddsilver oavsett hur bra i typ/mönster
den är...
[19:36] <JN> pga polygenerna alltså?
[19:37] <korat> JN jeg ved intet om sköldpadd - har det noget
med rufisme at gøre? jeg troede rufisme var det der gjorde silverkatte
"urene"?
[19:38] <Lottie> JN om en katt har mkt rufism skall du undvika
den i silveraveln oavsett om den är sköldpadd eller ej (min
åsikt ;o) )
[19:38] <JN> Nja jag tänkte mer så att en sköldpadda
är ju röd och varm i färgen, men det behöver kanske
inte betyda att den har mycket polygener för rufism
[19:38] <Carola> En sköldpadda behöver inte ha mer rufism
än nån annan färg
[19:39] <Lottie> Precis Carola och det är om katten har
mkt rufism som den inte passar i silveraveln
[19:39] <Lottie> Röd färg kan ha mkt och lite rufism precis
som övr färger ;o)
[19:40] <korat> alle katte med lyse steder kan vel have rufisme?
eller har alle katte uanset farve rufisme?
[19:40] <JN> Men det måste ju vara svårt att avgöra
hur mycket rufism en svartsköldpadda har kanske? Det är lite
svårt att ta till sig - nytt tankesätt. Jag får fundera
lite och låta andra frågor komma under tiden.
[19:40] <Lottie> Kolla gärna min artikel om polygener där
jag skriver lite kortfattat om rufism och andra egenskaper som styrs polygent:
http://www.kattgenetik.net/kattgenetik9.htm
[19:41] <Lottie> rätt korat alla färger kan ha rufism
[19:42] <Lottie> Ja JN kan vara svårt att avgöra om en
svartsköldpadd har el inte har rufism. Allra helst om den har små
och få röda fält. Lättare avgöra rufism på
rött än svart ;o)
[19:42] <korat> lottie men man ser ikke rufisme hos Korat/Ryss og
sådanne ensfarvede katte - dvs de bliver brunlige af slid når
de har kuld... er det rufisme? det går jo væk igen...
[19:46] <Lottie> Nej, rufism och generna som styr det ändras
inte då katterna har en kull. Däremot kan kattens pälsfärg
ändras av miljön...
[19:47] <JN> Silverkatter kan ju variera i färg (mer mindre
rufism) allt eftersom hormoner växlar så jag antar att det
är samma för Korat/Ryss
[19:47] <korat> JN Korat/Ryss er ikke silverkatter :-)
[19:48] <korat> iaf ikke på samme måde som fx Burmilla
eller Chinchilla
[19:49] <JN> Nej Korat, det har jag aldrig påstått :-)
Jag antog bara att färgerna (intensiteten) kan skifta om hormonsvängningar
inträffar. Silver eller ickesilver.
[19:50] <korat> JN ok :-)
--------------------------------------
[19:41] <^Lucifer> Jeg har et spørsmål ang tabby/ikke
tabby og nedarving....eller...ok, som siam oppdretter kaller jeg "alt"
for tabby, men jeg mener vel egentlig agouti...
[19:42] <^Lucifer> en katt som ikke er tabby X en katt som ikke
er tabby...de kan vel aldri få tabby avkom?
[19:45] <JN> två solida (enfärgade/omönstrade) katter
får solida avkommor tillsammans
[19:45] <Lottie> Lucifer två katter som är solida,
dvs ej agouti, kan aldrig få avkomma som är agouti
[19:45] <^Lucifer> ja...ok...men nytt spm da
[19:46] <^Lucifer> jeg så en avkomme for en ukes tid siden,
hun var omtrent ett år gammel, jeg så hennes far og hennes
mor også...far er blå umønstret. mor er blåskilpadde
umønstret...men avkommet...hun hadde tabby striper på ben,
hale, ansikt ? den normale murstensrøde nesen en tabby skal ha
[19:47] <^Lucifer> og hun var da reg som blåskilpadde....men
hun så helt ut som en blåskiladde tabby...hvordan forklarer
man det?
[19:48] <Carola> Lucifer:Antagligen hade hon en annan far än
vad som uppgetts :-)
[19:49] <Lottie> Lucifer var det en ung katt så det kan
vara s.k. spökmarkeringar?
[19:49] <^Lucifer> Carola: mm, tanken slo meg også, men hun
er av en sjelden rase, det fantes i parrings øyeblikket ingen annen
hanne i nærheten som ville gitt et rent avkom, og at hun er renraset
er det ingen tvil om...
[19:49] <^Lucifer> Lottie: nei, hun var drøyt året
gammel
[19:49] <^Lucifer> og nese speilet viser vel aldri spøkmarkeringer?
eller?
[19:50] <^Lucifer> jeg bare lurte igrunn..kan det være så
at vi tar feilog at man kan få tabby ut av ikke tabby X ikke tabby...
[19:50] <Lottie> ok lucifer...
[19:52] <^Lucifer> eller kan det finnes katter som "skjuler"
sin tabbyfarge så godt at mor evt far er feilreg?...har en tabby
alltid den mursteinsrøde nesen?
[19:52] <Carola> Nej, jag har en blåtabbymaskad med "solid"
nosspegel - så det har dom inte alltid
[19:53] <^Lucifer> carola: aha...så hvis far da har svært
dårlige tabby tegninger på kroppen ellers...så kan han
faktisk være tabby? for han hadde "solid" nese speil nemlig..
[19:53] <Carola> Och han var faktiskt blåmaskad fram tills
en dag när han var 8 veckor och jag tittade lite extra på honom
;)
[19:54] <^Lucifer> hm, jeg trodde de alltid hadde mursteins røde
neser...så vanskelig det kan bli da, å sette rett farge på
de hvis de viser dårlige markeringer på kroppen
[19:56] <Carola> Men i ansiktet brukar dom ha kraftiga markeringar
även om det inte syns några på svans eller ben.......
[19:57] <^Lucifer> carola: han hadde ikke det...men så må
det sies, han er av rase som det er vanskelig å se pelsfarge på...;)
[19:57] <^Lucifer> men, det er ikke mine katter, så jeg skal
ikke si så mye mer, jeg ble bare veldig forundret når jeg
så de
[20:00] <Carola> Alltså - Pappan till denna katt är svart
och mamman blåpadda
[20:03] <^Lucifer> Carola: evt er hun skilpadde med bare et bittelite
sort hårstrå et eller annet sted som du ikke har sett
[20:04] <Lottie> carola: kan också vara som lucifer skriver,
hon har ett fåtal svarta hår
[20:04] <Carola> Vi har undersökt henne under lupp nästan.
Satt trampynor under förstoringsglas osv - inte en mörk fläck
någonstans
[20:05] <Lottie> ok, kan även vara så att hon har
den svarta fläcken inne i någon kroppsöppning så
man inte ser den, t.ex. i öra eller mun
[20:05] <Carola> hon var mäkta irriterad på mig när
ja lyste in i munnen med ficklampa :)
[20:05] <^Lucifer> Carola: hehe
[20:06] <Carola> Får väl se om dom parar henne. Skulle
ialla fall vara spännande och se om och vad det blev
--------------------------------------
[19:56] <korat> hvordan nedarves hvide hår/pletter/"lockets"+
det lader til at dukke op uden mønster
[19:57] <Lottie> korat, man har tidigare pratat om att det kanske
finns ett recessivt anlag för vitfläck, men det har inte gjorts
studier som bevisar det...
[19:58] <Lottie> skall kolla lite mer på detta med vitfläck
och se hur långt man kommit "på forskningsfronten"
[19:59] <Lottie> men vad som sägs förnärvarande
är att all vitfläck nedärvs dominant
[19:59] <korat> dvs på ensfarvede katte hvor diskvalificerende
hvide pletter (små snsamlinger hvide hår) dukker op til tider
skal man helst ikke bruge kattene med hvide pletter eller deres forældre
elelr søskende?
[19:59] <korat> ikke den slags hvide pletter jeg snakker om - de
KAN ikke være dominante...
[20:00] <Lottie> korat: svårt att råda, beror på
hur katterna ser ut i övrigt. Vita strån är ju en kosmetisk
defekt...
[20:01] <korat> lottie dvs man ved ikke hvordan de nedarves? eller
hvordan de opstår?
[20:01] <Lottie> korat rätt, man är osäker på
nedärvningen
[20:01] <korat> lottie ok :-)
[20:02] <^nef> korat har du fået hvide hårstrå
i toppen :-))
[20:02] <korat> nef ikke endnu - men en kat i familie med mine har
en hvid plet - det kunne være interessant om det antyder at mine
også bærer hvide pletter...
[20:03] <korat> i hvilket tilfælde dette fænomen er
mere udbredt i min race end opdrættere vil være ved
[20:04] <^nef> korat jo hos aby er det jo næsten umuligt at
bortavle hvide pletter, hvidplettethed anses i øvrigt for et domesticerings
fænomen
[20:05] <korat> nef det har jeg ikke hørt før - kan
du forklare nærmere?
[20:06] <^nef> korat jeg mener det er Trumler der kom med den påstand
og brugte de vilde dingoer, der oprindeligt var tamhunde som eks
[20:08] <korat> nef Trumler? det er ham med hundene... har hunde
også "ustyrlige" hvide pletter?
[20:09] <^nef> korat ja da ofte fødes tex boxere hvide, men
de aflives ved fødslen
[20:09] <korat> nef det er vel bare fordi de ikke er godkendte?
eller har de sundhedsproblemer?
[20:11] <^nef> korat jeg ved ikke af sundhedsproblemer hos hvide
boxere, ridgeback m. fl.
[20:11] <korat> nef findes der også hvide ridgebacks? hmmm
- helt hvide dyr er vel bare ekstremt udtryk for hvide pletter? eller
er det et andet gen der spiller ind?
[20:12] <^nef> nej det er samme gen, tror jeg _ til korat
[20:12] <korat> nef ok
[20:12] <^nef> korat tex må boxere bare være 25 % hvide
[20:13] <^nef> korat man vil helst have de¨m uden hvidt, men
det har vist sig umuligt at avle helt væk
[20:13] <korat> nef ok :-)
--------------------------------------
[19:59] <Carola> En liten fråga från mig då: En
röd honkatt - som egentligen borde varit en sköldpadda - hur
nedärver hon färgen. Som en röd eller som en padda?
[20:02] <Lottie> carola den röda honan som eg skulle vara
sköldpadd är med stor sannolikhet en honkatt med bara en X-kromosom
och därför steril
--------------------------------------
[20:01] <^nef> nogen der ved hvordan temperament nedarves??
[20:06] <Lottie> nef: vet ej om man studerat genetiken för
hur temperament, gissar dock att det är komplext med polygener...
[20:07] <^nef> lottie ja det ville ikke undre
--------------------------------------
[20:06] <Mojo> Jag undrar lite över nedärvning av HD...Experter
säger ju att inom tex MCO vore det olyckligt att ta bort katter med
ettor eftersom avelsbasen är så liten, men då undrar
jag...så nedärvningen har alltså med graden att göra?
Om man parar ettor med UA så är det alltså mindre risk
för svår HD än om man parar tvåor med UA? Lite virrig
fråga kanske men jag hoppas du förstår vad jag menar?
[20:08] <^nef> Mojo hos hunde mener man tendensen til HD nedarves
med 50 % de sidste 50 % er miljø
[20:09] <Mojo> De är väl inne på det med kost &
sånt inom katt också
[20:10] <^nef> japp mojo og jeg tror også væksthastighed
spiller ind
[20:10] <Mojo> Ja
[20:11] <Mojo> Men jag undrar ändå över det där
med graden & nedärvning ;o))
[20:11] <Lottie> mojo man kan säga att vissa individer nedärver
risken att utveckla en viss sjukdom t.ex. men miljön kan avgöra
om de verkligen gör det sällan bara gener eller bara miljö
som styr
[20:12] <Mojo> Men det borde ju vara så att ärver de
risken för HD så gör de ju det vare sig tex modern har
ettor eller tvåor?
[20:12] <Carola> Men MVO är ju en storvuxen ras - är det
inte så att stora (tunga) djur oftare visar upp dåliga leder
än små, lätta?
[20:13] <Carola> MCO ska det vara
[20:13] <^nef> mojo ja det er korrekt men man anser ikke 1 og 2
for HD
[20:14] <Mojo> Jo på hundar är det så men på
MCO menar de (Jag har bara läst det här) att det har med inavel
& felavel att göra + kost & miljö då
[20:14] <Lottie> mojo: jag tror att både ettor och tvåor
ärver risken
[20:14] <^nef> mojo klart at alt også HD forstærkes
ved indavl, det gælder også hunde
[20:15] <korat> indavl får skyld for meget - indavl forstærker
både gode og dårlige gener der allerede findes i kattene -
det tilføjer ikke nye gener
[20:15] <Mojo> ja ok...men ärvs ettor ned som lindrig HD &
Fyror tex som svår?
[20:15] <Lottie> ja, alla egenskaper såväl positiva
som negativa förstärkes vid inavel
[20:15] <korat> så indavl er ikke kun dårligt
[20:16] <^nef> mojo for ca 30 år siden prøvede man
at holde alle HD hunde ude af avlen, men det gav ikke det ønskede
resultat, man har heller ikke i dag helt klarlagt arvegangen
[20:16] <Mojo> Även för kraftig kost kan försvåra
HD vet jag
[20:16] <^nef> mojo japp for så vokser katten jo hurtigere
[20:16] <Lottie> mojo kan vara så att polygener styr graden,
anrikning av många polygener för HD ger ökad grad... (en
teori ;o) )
[20:17] <Mojo> Ok Lottie :o)
[20:18] <Mojo> Det är som med travhästar som jag har jobbat
med...de blir betydligt "torrare" & starkare av lite fattigare
kost när de växer upp...
[20:18] <^nef> korat nej indavl kan også være godt,
men da de færreste ved alt der ligger skjult i deres katte er det
et spil i lotteriet
[20:19] <korat> nef ja de er jo det :-)
[20:19] <^nef> mojo ja tror det, ved intet om heste, men tex mynder,
der vokser langsomt, har ikke HD
--------------------------------------
[20:11] <JN> Någon som vet något om arv när det
gäller FORNL (Felin odonto resorptive neck lesion)
[20:12] <Lottie> JN har tyvärr inget om FORNL :(
[20:13] <Carola> FORNL - har åtminstone jag aldrig hört
talas om - vad innebär detta ?
[20:16] <JN> FORNL? (Tänderna på katten äts upp
(inte karies) och smulas sönder. Tandköttsinflammationer och
tänder som får dras ut. Till slut blir katten tandlös...)
[20:16] <Carola> OK JN - Då vet jag vad du menar
[20:21] <Mojo> JN: Det enda som man kan göra för att förhindra
FORL vad jag har lärt mig är att hålla ketten ren i munnen
[20:35] <JN> Anledning till att jag frågar om FORNL är
att jag har en katt som under flera år bott hemma här utan
att ha haft några symtom och för ett halvår sedan utvecklat
FORNL.
[20:36] <JN> Enda skillnaden jag kan komma på är att
vårt eget dricksvatten har extremt mycket FLUOR.
[20:36] <JN> Kan detta vara problemet? Att katten kanske skulle
må bättre i munnen av att flytta hem igen?
[20:37] <^nef> jn ved intet om FORNL, men aby og som har haft dårlige
tænder, der faldt ud, det har man avlet væk (næsten)
ved at udelukke katte med dårlige tænder fra avlen
[20:38] <^nef> jn du kan jo prøve at give den kildevand og
se om det hjælper
[20:39] <JN> Katten i fråga är inte avkomma i min egen
ras utan bara en sällskapskatt. Men då jag inte vet så
mycket om orsaker och veterinärerna står handfallna och bara
kan dra tänder...
--------------------------------------
[20:27] <korat> øjenfarve - hvordan nedarves det? eller er
det også polygenetisk?
[20:31] <KattgenetikN> korat din fråga om ögonfärg...
Hur ögonfärg nedärvs är inte helt klarlagt. Det man
vet är dock att vissa gener påverkar ögonfärgen t.ex.
burmagenen, siamgenen, vit pälsfärg m.fl. Polygener styr nyansen.
[20:33] <korat> lottie jo men jeg snakker om intensiteten :-) alle
Korat har gullige eller grønne øjne - intenst grøn
foretrækkes, men arvegangen på det intense er ikke klar
[20:35] <KattgenetikN> korat: intensiteten bör styras av
polygener, men i och med att polygenerna som styr en viss egenskap är
många, dvs många som modifierar samma sak, är de svåra
att styra med aveln (hoppas du förstår hur jag menar ;o) )
[20:36] <korat> lottie jo det troe jeg :-)
--------------------------------------
[20:21] <^nef> har hørt at man ikke kan avle pletter væk
men godt striber, er det rigtigt??
[20:21] <korat> nef ?? hvilken slags pletter/striber?
[20:22] <^nef> korat på katte tex spottet og marble marble
skulle ret let avles væk men aldrig spotter
[20:23] <korat> nef det lyde mærkeligt
[20:23] <^nef> det synes jeg også, men det var en på
forummet, der havde været til genetikforedrag, der sagde det
[20:24] <KattgenetikN> vad sa de på genetikföredraget?
[20:24] <Carola> hmm - det borde väl i så fall vara tigre
alltså stripiga som skulle vara svårt att avla bort?
[20:25] <^nef> at man aldrig kunne avle spottet helt væk (bvehøver
ikke ses på katten) men rande skulle let kunne avles væk
[20:25] <korat> er spotter ikke "dårlige rander"?
[20:25] <^nef> carola det synes jeg jo også, derfor husker
jeg det
[20:26] <^nef> korat hihi tænkte netop på om rande er
spotter der hænger sammen
[20:26] <Carola> Alla katter är väl tabby i någon
form undertill - även om de är solida
[20:26] <KattgenetikN> nef: enligt nya teorier kan man renavla
alla mönster var för sig
[20:27] <KattgenetikN> carola: ja de solida har mönstergener
som döljs av att de är homozygota för solidanlaget, dvs
har solidanlaget i dubbel uppsättn
[20:27] <^nef> lottie jo men kan man aldrig avle spotter helt væk,
vil de altid ligge skjult, hvis katten et eller andet sted har en spottet
florfader
[20:28] <Carola> Och avlar man spottat mot spottat i massor av generationer
så försvinner ju t ex classic så småningom - även
om det fanns där från början
[20:29] <korat> hvad er skyggemarkeringer/spökmarkeringer egt?
[20:29] <^nef> carola men om man avler classic til cllassic i mange,
mange generationer skulle spottet stadig ligge skjult, det synes jeg er
un derligt
[20:30] <Carola> Och avlar man classic mot classic i flera gen.
så måste ju "spottedgenen" försvinna till slut
[20:30] <^nef> det mener jeg også carola, derfor undrede det
mig
[20:31] <Carola> De enda jag hört tala om detta innan är
delar av ocikatt-folket. Dom påstår att det är nåt
speciellt med just oci
[20:31] <^nef> korat hihi skjulte rande
[20:31] <Bente> Carola: Det er bare tullball
[20:31] <korat> nef :-) jo men vi har både classic tabby og
spottede spökmarkeringer :-)
[20:31] <Carola> tullball?
[20:31] <Bente> Carola: Jeg har sett logg av da du og en annen diskuterte
det, og hun du diskuterte med er helt på jordet :)
[20:31] <^nef> carola hvorfor skulle det være specielt med
oci?? de mendelske love gælder vel også ociser
[20:32] <Bente> Carola: Ocicat følger presis det samme som
alle andre katter :) Den personen som sa at oci ikke gjør det,
kan inget om genetikk
[20:32] <Carola> Inte enligt denna person - som visst hade varit
på genetikföreläsning
[20:32] <Bente> Carola: Jeg VET at hun ikke kan det, for jeg prøvde
å lære henne litt genetikk noen måneder etter at ni
to diskuterte :)
[20:33] <Carola> hihi bente - det stod klart för mig ganska
tidigt att hon inte visste vad hon pratade om
[20:33] <Bente> Carola: Ja, det forstår jeg ;)
[20:34] <Bente> Carola: Alt du sa i den diskusjonen, stemmer også
for ocicat :)
--------------------------------------
[20:25] <Bitzy> Finns det några undersökningar/teorier
om hur svansknick nedärvs. T ex en hona i 3:e generationen har gett
jättemycket ungar med svansknickar som i sin tur gett ungar med knickar...
dock finns det inga katter i stamtavlan bakåt som HAR knick... kan
"knickanlaget" som katten i 3:e generationen har nedärvas
dolt under många generationer..?
[20:28] <KattgenetikN> bitzy ärftliga svansknickar nedärvs
recessivt och kan ligga dolt i många generationer
[20:33] <Bitzy> Oki tack! ang svansknick igen. Kan det vara så
att det måste finnas något slags anlag på båda
sidor för att knickar ska uppstå? Katten (birmahane) har nämligen
endast givit knickar i avel med tabbyhonor - ej med solida... eller är
det bara slump...?
[20:34] <KattgenetikN> bitzy: recessiva anlag måste komma
från båda föräldrarna för att visa sig (svansknick)
[20:35] <Carola> Jag har hört samma om "dolt silver"
- det visar sig först när katten paras med en ´tabbykatt
[20:35] <Bitzy> Så svansknick ÄR ett recessivt anlag..?
Eller finns det i "dominant form" också?
[20:35] <korat> bitsy Japanese bobtails svansknick er vel dominant
på en eller anden måde :-)
[20:37] <KattgenetikN> bitzy och korat: svansknick är recessivt
och japanese bobtail är ett eget anlag
[20:37] <korat> lottie ok :-)
--------------------------------------
[20:39] <Jojjo> Har någon några bra tips på hur
man får en hona att löpa igen?
[20:39] <korat> jojjo give hende tid :-)
[20:39] <^nef> hihihi
[20:40] <KattgenetikN> jojjo, du får nog bara vänta
;o)
[20:40] <^nef> jojjo ibland kan lugten af hankat hjælpe
[20:40] <Carola> Det är nog det enda som hjälper jojjo
[20:40] <Jojjo> korat>> hihi... men hon har löpt ganska
mycket förr men har nu haft ett uppehåll sen i somras?
[20:40] <Carola> men - det är ju inte länge sedan det
var sommar. Katter gör uppehåll då och då. T om
min löpska oriental
[20:40] <^nef> jojjo hun begynder mnok igen efter jul, når
det bliver lysere igen
[20:41] <Jojjo> hon fick kattungarna för tidigt (en vecka)
och löpte sen ganska mkt. Men nu har hon "knipit" sen mitten
av sommaren?
[20:41] * Jojjo otålig ;)
[20:41] <^nef> man skulle lkreere en kat med en løbetids
knap hihi
[20:42] <KattgenetikN> låter helt normalt jojjo
[20:42] <Jojjo> lol
[20:42] <Bitzy> Du får nog bara ha tålamod Jojjo! ;o)
Men hon är välkommen hit när det efterlängtade löpet
startar!! ;o)
[20:42] <Carola> Tja - om du vill känna att du "gör
någonting" - så torka fönsterkarmarna med klorin
;)
[20:42] <Jojjo> carola>> ehh? Blä ;)
[20:42] <Carola> Bättre det än en massa e-vitaminer som
en del tror på
[20:43] <Jojjo> några piller vill jag inte stoppa i henne....
mer än öljäst för det är godis o gott!
[20:44] <Carola> Jojjo: Klorin sägs lukta hankatt - för
en honkatt, och därför skulle hon lättare komma i löp
[20:44] <Jojjo> carola>> aha! Tack ;) Hon har en friare men
än har han inte besegrat två våningar med tegel+ hönsnät
som tur är!
--------------------------------------
[20:41] <Jojjo> Jag har en genetikfråga också ;)
[20:42] <Jojjo> Om man vet att det är två solida katter
(birmor) och de får en tabby...vad beror det på?
[20:42] <Bitzy> Två solida kan inte få tabby...
[20:43] <KattgenetikN> jojjo: en av föräldrarna måste
vara tabby (mönstrad)
[20:44] <Jojjo> men på en utställning såg jag en
tabby som hade samma far som min hona...han är inte tabby. Mamman
i katalogen var inte heller reggad som tabby?
[20:45] <KattgenetikN> jojjo det låter märkligt för
två solida kan inte få tabby avkomma
[20:45] <Bitzy> Jojjo, då måste katten vara felregistrerad...
Är katten eller någon av föräldrarna röd eller
creme? Det brukar ju vara lite svårt att se...
[20:46] <Jojjo> hmm... just nu kommer jag inte ihåg exakt
vilken utställning det var...men om jag inte helt missminner mig
så var det en bruntabby avkomma och föräldrarna var lila
och en annan färg (dock ej röd serie)
[20:47] <Carola> Det finns tyvärr gott om felreggade katter
[20:47] <Jojjo> jag reagerade mest eftersom jag vet att pappan är
solid
[20:47] <Jojjo> jo... men just en tabby som inte är röd/creme?
Mysko...
[20:47] <Jojjo> skall se om jag kan hitta katalogen....
[20:48] <KattgenetikN> jojjo verkar som om någon av katterna
måste vara felreg
[20:48] <Carola> Men är det bara kataloguppgifter du går
efter - så är det vä troligast att det är där
felet ligger. Någon har skrivit fel
[20:51] <Jojjo> carola>> jo.. men jag vet att pappan är
lila och mamman hade ingen färg som är lätt o ta miste
på när det gäller tabby... Men trol. är det som ni
säger...
[20:52] <Carola> Såg du mamman då?
[20:52] <Jojjo> Men då finns det en följdfråga...
kan en birma vara så "dåligt" tabby (ej röd/creme/sköldpadda)
så att man kan felregga?
[20:52] <Jojjo> carola>> nej... det gjorde jag inte...
[20:53] <Carola> Vad jag menar är - att i katalogen kan det
ha stått t ex SBI n men det skulle vara SBI n 21
[20:53] <Carola> En miss av antingen den som skrev anmälan
- eller den som knackade katalogen
[20:54] <Jojjo> jo...en felskrivning kan ju ha skett.... men isf
är det ju på den "osedda" mamman (från min
sida osedd) eftersom pappan inte gett någon tabbyavkomma såvida
han inte parat en tabby
[20:55] <Jojjo> bra att ha fått ett frågetecken uträtat
;)
--------------------------------------
[20:58] <Bitzy> Ang. positiv/negativ avel... Har alltid läst
att positiv avel ska "vara det bästa" men jag tycker det
verkar som att dom flesta egentligen använder negativ avel... Någon
som har några åsikter, har testat och tänkt på
resultat o s v...?
[20:59] <Jojjo> för en nybörjare...vad är positiv/negativ
avel? Inavel eller?
[21:00] <Lottie> Ja, vad lägger du in i begreppet positiv/negativ
avel?
[21:00] <Bitzy> Positiv avel: tittar på kattens positiva egenskaper
och koncentrerar sig på att förstärka detta... negativ:
ser kattens brister och försöker hitta en hane som kan kompensera
detta...
[21:01] <Jojjo> aha... då är jag med
[21:01] <Lottie> ok
[21:02] <Lottie> jag tycker personligen att man skall göra
både och, dvs se till både positiva och negativa egenskaper
[21:02] <Jojjo> Jag har tittat på stamtavla för att undvika
att para på "samma" katter.
[21:03] <Lottie> en tanke är ju att man bara tittar på
positiva egenskaper och "glömmer" de negativa, vilket kan
få tråkiga följder...
[21:04] <Jojjo> Sen vill jag gärna kompensera vissa utseenden.
Som min hona har för lite vitt och då ville jag iaf få
en möjlighet till att kunna para med en hane som har mer. Även
om det är ett lotteri med denna vitfläckighet
[21:04] <Lottie> tror det är viktigt att tänka avel
i flera generationer och som ni skriver både förstärka
de bra egenskaperna och kompensera för de dåliga
[21:05] <Jojjo> sen är ju temperamentet jätteviktigt.
Minou är en jättetrevlig katt med supertemperament... så
självklart vill jag ju ha en hane som har det samma...
[21:05] <Bitzy> Jo, tycker nog snarare att det verkar tvärsom
- men det är säkert inte bra att vara för mycket åt
något håll...
[21:06] <Jojjo> jag tror att man "drömmer" gärna
fram den ultimata partnern till sin katt. Men oftast så får
man sålla och ändra sig lite om rasen är väldigt
liten. Man får helt enkelt ta av det genetiska material som finns.
--------------------------------------
[21:05] <Marleene> Är det någon här som vet hur
det blir med färgerna om man parar en brun (Ragdoll) colourpointhona
med en blå tabbycolourpointhane?
[21:06] <Marleene> Är tabby dominant över det solida anlaget
eller?
[21:06] <Lottie> mönstrat är dominant över solid
[21:06] <Marleene> ok, så om jag gör den där parningen
mellan en tabby och en solid så är chansen ganska stor att
jag får fram tabbyungar?
[21:07] <Lottie> ja marleene
[21:07] <Marleene> det låter ju riktigt bra det, precis som
jag hoppats
--------------------------------------
[21:16] <Bitzy> Hur är det med antal ungar i kullar?? Är
det något som går i arv?
[21:17] <Lottie> vissa hävdar att antal ungar i kullar går
i arv. Jag har inte sett något skrivet om det, men om så är
fallet borde det vara polygener som styr
--------------------------------------
[21:17] <Bitzy> Och samma fråga fast könsfördelning
på ungarna...
[21:18] <Lottie> könsfördelning 50 % hanar och 50 %
honor statistiskt sett: se min artikel om introduktion till genetiken
http://www.kattgenetik.net/kattgenetik1.htm
[21:19] <Lottie> måste dock påpeka att all genetik
bygger ju på hur det kan se ut statistiskt sett. Den individuella
kullen kan dock få ett helt annat utfall. Först efter kanske
100 avkommor blir det rätt statistisk sett och hur många katter
får 100 avkommor ;o)))
[21:20] <Bitzy> Ang könsfördelning... Har en hona som
fått tre kullar... hon har fått sammanlagt 9 hanar och 2 honor,
alltså väldigt mycket pojikar... är det sannolikt att
hon fortsättningsvis kommer att ge mycket pojkar p g a något
genetiskt... samma verkar det ju vara för människor...
[21:22] <Lottie> ja, det är inte helt 50-50 utan alla däggdjur
har en liten övervikt av födda pojkar gentemot födda flickor
--------------------------------------
[21:17] <Jojjo> svåra förlossningar ? Hur är det
med ärftligheten där?
[21:21] <Lottie> svåra förlossningar: inte sett några
genetiska studier, men t.ex. smalt bäcken borde ju sannolikt vara
ärftligt...
[21:22] <Jojjo> ok... breda höfter på människor
är ju enkelt o se....men på katter... hmm....får nog
titta noga ;)
[21:23] <Lottie> jojjo: jag känner dock inte till någon
som haft problem med smalt bäcken på sina katter...
[21:25] <Jojjo> skönt att veta! Har liksom inte tänkt
så mycket på bäckenstorleken. Tycker hon ser "bred"
och fin ut...
--------------------------------------
[21:25] <Bitzy> tillbaka till svansknick igen! ;o) Undrar om du
någonsin har hört talas om någon katt som skulle ha problem
av något slag med att ha en knick?
[21:26] <Jojjo> Kanske är så att katterna är tillräckligt
smidiga pga sin kropps utformning...
[21:26] <Lottie> ja katter kan ha problem med svansknick ffa
om grov knick, problem med smärta osv
[21:27] <Jojjo> Jag har inte hört talas om en specifik katt
men nånstans sa någon att om knicken sitter långt in
mot roten på svansen så skulle det kunna vara mer obehagligt
än om den sitter längre ut. Pga mga led emellan infon så
vet jag inte sanningshalten dock!
[21:27] <Lottie> men en liten knick brukar mest vara ett s.k.
kosmetiskt problem
--------------------------------------
[21:27] <Bitzy> Och hur är det med skelögdhet?? Är
det dominant eller recessivt? Och om en katt skelar blir samtliga ungar
skelögda eller kan det bli lite "huller som buller"
[21:29] <Lottie> nedärvningen v g skelögdhet är
ej klarlagd, men detta är en av flera defekter jag skall kolla efter
mer info om till en kommande artikel om genetiska defekter och sjukdomar
[21:29] <Bitzy> Oki, tack. Ser fram emot den... :o)
[21:30] <Lottie> ja, det efterfrågas en hel del info om
defekter och sjukdomar så jag tänkte kolla litteraturen och
skriva om detta :o)
[21:30] <Jojjo> en liten knasig fråga men... om en katt skelar
så det syns kan deras synfält bli såpass påverkat
att de mår dåligt dock utan att bli aggressiva eller springa
in i saker pga fel synfält? Kanske mer en veterinärfråga
men
[21:33] <Lottie> ja jojjo tror det är mer en veterinärfråga...
sorry!
--------------------------------------
[21:30] <Bitzy> Svansknick igen... Hur ser man egentligen om katten
skulle ha besvär av knicken, detta gäller en grav knick...
[21:31] <Lottie> vet ej riktigt bitzy, men om katten har ont
då man tar på knicken så är det uppenbart förstås
;o) men som sagt, annars vet jag inte tyvärr :(
[21:33] <Bitzy> Okej, tack ändå! Hon verkade inte ha
det minsta besvär av sin grava knick, ömmade inte och lekte
och busade ett vanligt kattungeliv... ;o) Hon har flyttat nu men verkar
fortfarande inte ha några problem, hoppas det håller i sig
så! :o)
[21:33] <Lottie> låter ju bra bitzy
[21:34] <Jojjo> Zigge mår ju inte dåligt av varken knick
eller skelning (vad jag märkt). Men som liten så sprang han
tydligen rätt in i ett träd? Han har aldrig gjort det sen han
flyttade till oss...
--------------------------------------
[21:35] <Jojjo> ja... vet du varför ryssarna har silvertoppar?
Vad är det som styr detta?
[21:37] <Lottie> nej tyvärr jojjo så har jag inte
läst nått om detta :(
[21:38] <Jojjo> synd.... är lite nyfiken på varför
de ser ut så...
[21:38] <Jojjo> för alla ryssarna har det ju mer eller mindre
bra (vet ej hur vita, svarta o maskade ser ut ....)
[21:38] <Lottie> kanske någon ryssuppfödare vet
[21:38] <Jojjo> hmm... skall fråga ;)
--------------------------------------
[21:39] <Lottie> Måste tyvärr sluta nu. Stort tack
alla för en toppentrevlig kväll!
|
